Znam da redakcija ima pune ruke posla zbog prohodnosti puteva, nevremena i čuda ali se nekako potkrala vest da je opština Raška u četvrtak 02.02. stavila na javni uvid Izmene i dopune Prostornog plana NP Kopaonik gde se izgleda iskristalisala trasa gondole do Vikend naselja sa sve pozicijama stubova i trase novih staza pa drugari kad stignete da pokrijete temu bili bi zaista zahvalni. Pozdrav.
(+1) | ODGOVORI | (-0)@I sta cemo sadVidi, sve zavisi koliko te košta apartman i koliko te koštaju pare da ga kupiš, tj da li uzimaš kredit ili imaš gotovinu s kojom ne znaš šta ćeš. Prema pisanju komšija koji izdaju apartmane niže, možeš da očekuješ 2000e godišnje čistih para koliko bi dobio i za izdavanje stana u nekom većem gradu. Drugo, Milmari je dosta podalje od trenutno projektovanih stanica buduće gondole, tako da verujem da će izdavanje ići dosta lakše u reonu Zoneda nego ispod Čardaka. Druga opcija je kuća, ima ih u ponudi, dosta su jeftinije po m2 od apartmana koliko pratim ali nemaju recepciju pa moraš da se dovijaš oko dočekivanja i ispraćanja gostiju, čišćenja snega kad napada da se napavi parking mesto za goste. Eto, nadam se da sam pomogao.
(+1) | ODGOVORI | (-0)Postovani, da li je pametno kupiti apartman u MIlmar naselju, da li ce pokriti mesecne troskove?
(+0) | ODGOVORI | (-0)Vidim da se ovde u komentarima tema razgovora potpuno prebacila sa budućih gondola iz JB/VN na smeštaj na Kopaoniku i isplativost ulaganja u njega, pa evo da se i ja priključim razgovoru. Na proleće 2015. mi je nuđen apartman u novoj vili Pahulja u samom centru (koja se tada još uvek gradila), po veoma solidnoj ceni. Usled kupovine druge nekretnine u Beogradu, morao sam da odbijem ponudu i u startu sam se zaista zbog toga pokajao. 6 godina kasnije, gledajući na šta se Kopaonik pretvorio, vidim da je ipak bolje što nemam nekretninu gore. Kop je za mene, a i za veliki broj ljudi, izgubio smisao onda kada je dozvoljeno da na vrhu planine nikne dvospratnica i zvanično postane Zlatibor 2, a sada je ponuda apartmana toliko velika da više i nije neki biznis njihovo izdavanje, osim naravno ako već nemate neki u samom centru, oko Granda. A od Vikend naselja koje u 2021. godini i dalje nema uređenu vodovodnu i kanalizacionu mrežu vam savetujem da bežite glavom bez obzira. Toliko od mene.
(+9) | ODGOVORI | (-1)@Mirko Pa da, morace da naprave gondole i do Raske i Pazara, a u jednom trenutku ce se spojiti sa gondolom Kalemegdan - Usce, tako da ce Usce biti medjustanica!! E sto ce to da bude dobro!!
(+8) | ODGOVORI | (-1)@DraganO potpuno ste u pravu, ali politicki, ako je dobilo Brzece, mora i JBanja i Vikend naselje (bolje bi pristajalo "vikend"). Nego nije to problem, mogu one da budu panoramske, ne treba im sneg da bi radile. A posto je vrh 2017m, eto imace snega na toj visionskoj razlici od 17m, pa ce turisti moci da se grudvaju. Malo ce da im zasmeta privremeni objekat na vrhu, ali ako mu izgrade nekoliko spratova, time ce se i visina vrha povecati, pa eto padavina, ko zna....
(+3) | ODGOVORI | (-1)Dugorocno gledano postavlja se pitanje kakva je buducnost skijalista na visinama ispod 2000 metara i da li ce sve te gondole ikad vratiti novac koji bi bio ulozen u njih, cak i posredno. Vestacki sneg nije ono pravo, a i sam Kopaonik nema bas neke raznovrsne terene - za freeride vrlo malo, u takmicarskom smislu super G i spust nikada nece biti aktuelni a i veleslalom koji nije za mladje kategorije je tesko organizovati, jer su jednostavno staze previse blage, dok su one strmije previse kratke. Ako nema tih komponenti, onda i prilike za dobar marketing bivaju dosta manje, pa i sama isplativost nekih velikih ulaganja postaje upitna.
(+4) | ODGOVORI | (-2)Te gondole je trebalo izgraditi davno, sad kad su planina i nacionalni "park" naruzeni je dockan.Cena kvm ce pojeftiniti i vaznost izlaska autom na vrh planine nece biti tako bitna, ali nece to jos duugo.Uzivajte u zlatiborizaciji.
(+6) | ODGOVORI | (-2)Hvala puno svima na odgovorima.. nisam stigao ranije da odgovorim. Deluje da se isplati kupovina samo u centru, tu je sigurno izdavanje, ne boli glava... vidimo se na planini ove godine!
(+1) | ODGOVORI | (-0)KokiAko te zanima matematika za VN-a.Evo nekih parametara.Studio 20 kvm...35.000e nov+ opremanje tipa namestaj, oko 2.500e.Ako ides na kredit od 25.000e ,kamate su ti oko 3.200e,na 10 godina.Kompletni troškovi na godisnjem nivou, bi trebali biti oko 900e.Struja,voda,komunalije,net,kablovska tv ,odrzavanje investiciono tehničko,porez na imovinu,porez od izdavanja.Dani pod izdavanjem zimi oko 70 dana, leti oko 25 dana.Ovo je nesto realno.Zvanične cene kompleksa,sam smanjio za oko 30% ,koliko ti uzme i hotel za njihov buking, ili ako radis tvoj ,ides 20% manje od kompleksa,da bi bio konkurentan i 10% koje ti uzme www.buking. Zimski dani su bruto oko 2.200evra,letnji oko 590e.Oduzmes godisnji trosak,i čišćenje apartmana od 380e ,koje se plaća oko 20e pre nego ti svaki gost dodje, ostane ti oko 1.500e godisnje, plus tvoj boravak gore,ali ne smes ici u udarne termine,jer ti onda nece ostati onih 1.500,nego manje.U mom slučaju, racunao sam neki moj minimum boravka od 500 evra( 7dana zimi+7 dana leti),pa je suma sumarum oko 2.000 evra godisnje.Tu ce biti cimanja,neplaniranih odlazaka, i stresa ako imas nezadovoljne goste.Nisam uračunao neplanirane troškove, tipa da ti se nešto polomi,ošteti,niti hotelsku posteljinu koja košta oko 500 evra na svakih par godina, ako hoćeš da ti hotel vrši buking.Nisam uračunao ni skrivene troškove, tipa održvanje ti traži da svi podelite trošak agregata, ili prosirenje bunara, ili krov odleti,ili tako nesto.Nisam uračunao ni potencijalne dodatne troškove,zbog novog rangiranja apartmana, svaki dan čišćenje ili tako neke dodatne operacije na otvorenom novčaniku.Tih 2.000 evra ,je potpuni ekvavalent,izdavanja neke garsonjere u istoj vrednosti, na periferiji Beograda.Tu nema tolikog cimanja,niti nepredvidjenih stvari,ali ne možeš da koristiš tu garsonjeru radi odmora i skijanja.Toliko od mene.Ako neko ima ,neke druge formule ili matematiku ,neka sobodno napiše.
(+16) | ODGOVORI | (-4)Ako recimo daš 2 soma za zimovanje, a apartman možeš da nadješ za 60 soma, to ti je 30 zimovanja... 30 godina životta. Ja lično sad u životu ne bi kupio apartman na Kopu da bi zimovao. Za svoje pare ću ići gde ja hoću. Cifre su otprilike pa ti mincaj gore dole kako ti odgovara, suština je ista. A da uzmeš kredit da bi to odradio....ako je izgovor da rate vraćaš od rente....zreo si za lazu.. Po zadnoj lab analizi u Brzeću u vodi ima nekoliko puta veća koncentracija arsena od dozvoljene, samim tim je voda kancerogena pa ti je tu najpovoljnije da kupiš apartman. Centar Kopa se seli u VN, a po planu centar oko Zoned je najveći, tu se gradi veliki kompleks. Trenutno su čardaci najaktuelniji.
(+2) | ODGOVORI | (-5)Neko moje misljenje (i racunica) na osnovu komentara nekih prijatelja koji na Kopu imaju apartmane je da se ne moze ocekivati neki profit od rentiranja. U principu ko se odluci iskljucivo za rentiranje bolja je investicija stan u nekom vecem gradu. Tu je cista racunica, nema troskove, cimanje, izdato je tokom cele godine... E sad druga stvar je ko boravi na Kopu, zimi dve, tri nedelje, leti mesec, dva... A ovako da kupuje samo zbog izdavanja, nema neke logike.
(+3) | ODGOVORI | (-2)Ako odsedas u centru,onda si elitni paradajz turista:DRazlog kupovine je:profit od rentanja,spas od inflacije,imas visak para,zelja za uzivanjem i odmorom?Kredit na Kopu nemas, moras dati hopiteku za kredit,na neku svoju nekretninu,stan u nekom gradu.Nisam ekspert za centar i Brzece,ali redolsed bi bio:-Centar-VN-BrzeceGde god bio, moras gledati sta taj objekat ima od sadrzaja,kako se odrzava,kako je resena voda,recepcija,parking.Pored troskova,ima tu i skrivenih troskova.U VN-u,noviji objekti bez sadrzaja,Mujen classic ,sa diskutabilnim odrzavanjem,diskutabilnom recepcijom, mozes pronaci vec za 1200e.Najvredniji u VN-u su u Cardacima, sa najvecim sadrzajima,sa najboljom recepcijom,i najboljim odrzavanjem.Cene su oko 1700e.Izmedju ova dva po ceni, imas veliku ponudu raznih objekata u VN-u.Nisam eskpert za Centar,ali cene su ti od 3-5.000 evrica.Matematika za rentanje u VN-u,po meni jako tanka.Generalna matematika,slicna, Kop ima mali broj dana za rentanje.
(+3) | ODGOVORI | (-2)Malo uskacem kao padobranac, ali jako dobra diskusija, pa bih iskoristio znanje ljudi koji ucestvuju za jedno pitanje...Skijam 2 meseca na kopu godinama... Odsedam u centru, sta bude najpovoljnije, konaci, vila nikola, bjanka... klasican paradajz turista sto bi vi rekli (nemojte me ubiti sa minusicima...)Razmisljam da dignem kredit i kupim za sebe i porodicu mali apartman... sta mislite da se najvise isplati, odnos ulozenog i dobijenog... centar, VN ili brzece... sa gondolom sve se menja, brzece mi takodje ima smisla... posebno kad budu bele reke radile... ima li dole prodavnica? molim za odgovor
(+3) | ODGOVORI | (-1)Pitanje gondole, je na prvom mestu politicko pitanje,pa onda sve drugo.To je tako,od kada je drzava pocela da se interesuje za ozbiljan masovni turizam.Sve je pocelo od turistickih vaucera,preko bankarsko investstitorskog lobija,pa sve do e-turista i fiskalizacije.Tu nema niceg loseg,naprotiv, ali samo kada bi svako radio svoj posao.-Drzava da daje jednaku sansu svima, da stvori odrzivi i konkurentni privredni ambijent.-Nacionalni parkovi,lokalne samouprave,opstine, da jasno oznace svoje terotirije,sa jasnim 50-godisnjim planovima ,u kojoj zoni sme da se zida, u kojoj ne sme,i to koliko,kada i sa kojim materijalima, arhitektonskim resenjima,cuvajuci priodu,resurse,ekologiju.-Banke da se na osnovu toga i tih planova prilagode ,investicionim zahtevima.-Skijalista,turisticka infrastruktura, da se prilagodi svim tim planovima i potrebama.Sada na delu gledamo,kako svako radi za sebe, preplicu se ingerencije,preskacu se potezi,struka se ne postuje,jednom recju opsta stihija i anarhija.Svako gleda samo sebe,pa od dobre ideje, da se vaucerima obogati turisticka ponuda,da se napuni budzet od boravnih taksi i poreza,dosli smo u situaciju, da se bogate bankarski oligarski,tajkunski investitori, i muljatori svih fela.Posto nema reda i zakona,sve je postala politika, pa je tako i gondola postala politicko,a ne tehnicko pitaje, a sve po ranije opisanom ,50-godisnjem planu i programu razvoja i planiranja.Nece planina ponovo da raste,pa da se planovi menjaju svake prestupne godine,kako se kome investitoru nakrivi novcanik, i kako kome upadne sidro u med, ali hoce da se tako menjaju planovi,ako je zavladala anarhija,mito i korupcija,sve ono sto je bio posao drzave da uradi, u mom ranijem izlaganju, a nije uradjeno.Kada se to srusilo,svi ostali ucesnici, koji su trebali biti zajednicki deo turistickog preciznog mehanizma, pali su i polomili se na delove,koje su kao hijene rastigli politicko tajknuski lobiji,smatrajuci to svojim plenom.Sada su eto SS ,postali deo necijeg plena,pa ce tako preko reda,bez plana i programa,na silu, neko u njih surduknuti ogromne pare,da se zabasure sve greske sistema, sve besmislice i gluposti koje se rade decenijama,a na stetu planine i ljudi, koji zamislite,tu zive i rade.Gondole ce biti,ali da li ce planina da nam prezivi?
(+5) | ODGOVORI | (-0)Ma kakva Skijališta i naviši vrh iz SS :) pa da su se oni pitali ne bi pravili gondolu iz Brzeća, nego su se približavali izbori pa neko "tresno *** o sto" i rekao da se gradi gondola i uzme Bruska opština.Ne zaboravite/mo gde živimo, logično je da SS boli uvo za gondole, garaže itd. to su trebale opštine da rade kao i svu ostalu infrastrukturu (najveći promašaj SS do sada je izgradnja one velike garaže - nešto što nema veze sa SS, a za te novce su mogli da naprave neku žicu).Zato sam ja uporan, da svaka gondola koju pravi SS mora da bude skijaška, dakle da pored "prebacivanja" svuda ima i staza i osnežavanje. Ova Brzećka se trenutno minimalno koristi, tek kada (sledeće godine) urede i osneže staze to će biti pun pogodak.Gondolu iz Jošaničke Banje ne bih komentarisao, mesto toliko udaljeno, bez smeštaja, za šta se pravi gondola ? Da skijaši mogu da odu na jeftinije pečenje dole ?@Zenon: Ima gomila apartmana da se prodaje u VN, neki su u oglasima a mnogo njih od usta-do-usta, bila je pre neku godinu agencija za nekretnine na ulazu u Konake, proverite da li je i sada ima (agencije). Ja ne pratim sada situaciju pa vam ne mogu dati konkretno kontakt, ali pronađite nekog lokalca da vas uputi - svaki smeštaj ima domara, a domari znaju sve apartmane koji se prodaju.
(+5) | ODGOVORI | (-4)Za samex kontaktiraj Nikolu iz Vila Zagorka, on zna detalje i kontakt vlasnika. Mislim da vlasnik prodaje svoj duplex na vrhu (bio sam u tom apartmanu brutalno je uradjen), idu i dva manja. A što se tiče gondole meni je drago da se pokreće bilo kakva priča. Bio je Bajatović u banji pre par meseci i svašta je tu bilo. Ideja da ispod trase iz banje ide cevka sa mineralnom toplom vodom iz banjskih izvora da se pune bazeni na Kopu. Vidi ja nekima ne mogu da zamerim što se drogiraju al što sede na ladnom betonu mi nikako nije jasno. Ja celu tu priču inače doživljavam pozitivno. Čini mi se da tu treba više struka da se pita, ja sam više za sistemsko rešenje koje je finansijski samoodrživo i još donosi profit. Ovako se to pretvara u postkomunističku megalomaniju koja je osudjena na propast. Dati stotinu miliona evra za gondole i prateći sadržaj se ne uklapa u moj mentalni sklop. Verovatno je do mene. Ja gondolu vidim kao prevozno sredstvo na Kopu. Išla bi do ski staze ali bi je koristili i svi ostali. Šta će ovaj što šeta na krstu ili ruduštu.... I naplatio bi je ko bus plus u BG. Ko ima ski pas ne plaća posle radnog vrmena skijališta karta 150rsd po vožnji po pravcu. Garažu bi zvizno na 100e dnevno a pauk soma evra i tačkice pa nek se gospoda bahati. I naravno 3 puta se zezni pa krivično delo pa u pijaniste na 15 dana. Gondola iz treske VN banje prateći sadržaji, staze na južnoj strani.... Megalomanija. I ova iz Brzeća je trebala da ide bliže centru....
(+2) | ODGOVORI | (-3)Goran TynjaPre dva meseca,na Kopu je bio jedan dogadjaj.Dobio sam indirektnu informaciju, sa najviseg mesta iz skijalista, o ovome sto sam napisao,od coveka koji je na tom skupu, licno pricao sa nekim ko ima najveci rang u Skijalistu,a sve vezano za gondolu.
(+3) | ODGOVORI | (-0)@Xenon Imajuci u vidu da nisu ni budgetirana sredstva, a kamoli odobrena, da nema studije izvodljivosti, Gondola moze da se napravi i u Raskoj, a mozda i granice sa Kosovom. Dajte ljudi, nemojte da smo neozbiljni, previse mastamo, a to zbog situacije u drzavi moze da se raspadne za jedan minut. Da sumiramo, Gondole za sada nema, ako je i bude bice za 5 godina, mozda iz Vikend Naselja, a mozda iz Josanicke Banje. Iz Banje je potrebnija, ali lobira se vikend naselje zbog gradnje. Sto se tice vikend naselja, mozda ce se graditi kod Cardaka, mozda kod Milmarija, a mozda i kod Gloga, ako se uopste bude uslo u to.
(+2) | ODGOVORI | (-4)Momci,hvala svima na stručnim analizama,naročito ČČesmi.Ako se gore vidimo,vodim na ručak,mada se osećam kao poliven ladnom vodom sa ČČesme, ohladio me čovek, i udaljio od Kopa,i od same pomisli na reč investiranje.Sve u svemu,izgleda da je bolje, taj isti novac, investirati negde drugde,gde je sigurnije,gde su neke stvari predvidljivije,jednostavnije za održavanje.Gondola će koštati oko 23 miliona evra,predmet je predat još pre dva meseca,čeka se rebalans u budžetu.Nažalost ovo sa Kosovom menja i prolongira sve.Nijedna dozvola nije data posle novembra 2020-te,ne zbog lezileba iz Raške,nego zbog NBS-a.Jorgovanka je spasila Kopaonik,kao u filmu.Presvukla bluzu u supermen odelo, i udri kriptonit po hipotekama na Kopaoniku.Ukinula je hipoteke na sve apartmane,hotele,motele,na sve što niče iz šume.Uništila je biznis investitorima, jer ko hoće apartman na kredit, mora da banci da svoj rodjeni stan kao hipoteku.Ogromna većina kupaca je otišla na Zlatibor,zato je stala gradnja,zato je zamrznut pad cena.ČčesmaJa nisam nigde našao apartman za 1.300e.Možda neka privatna kuća ,pretvorena u apartmane,ali neki iole ozbiljniji kompleks,to nisam pronašao.Tamo cene idu od 1.600e,pa do 2.000e.Tu nema nikavog pada,bar za sada.freeriderNigde nisam pronašao te razočarane,koji hoće nekom da utrape neki apartman.Možda znaš nešto više?Goran TunjaNisam ja kriv,sada je u nomenklaturi dodato i Hotelsko Apartmaski Kulturni kompleks Čardaci.Dejan NisHvala na izvestaju.Ja sam došao do maltene iste matematike.Zimska sezona traje 118 dana.Realna popunjenost kapaciteta je izmedju 60 i 70%.U mom primeru za studio, ako idem na primer 30% ispod cene kompleksa,na prosek 70 dana zauzetosti,ostaje oko 1.500e,kada se skoro svi troškovi podmire.Neke troskove koje nisam uzeo u obzir, ponistio sam nekim sitnim rentanjem leti,ali nisam uzeo u obzir novu kategorazaciju,i čišćenje svaki dan,to je tek užas.To je jako mala para,za uloženo mrcvarenje,traženje gostiju, neplanirane odlaske,troškove.Meni rentanje,jedne garaže ,pet puta jeftinije,donosi skoro pa iste pare, bez ikakve muke,papira,poreza,e turista,fikslane kase i ostalih sprava za mučenje.Najpametije je ,koristiti studio, isključivo za sopstvene potrebe, uz sitno rentanje,samo troškovi da se otplate.Ali se onda ova investicija kupuje, samo ako se ima višak para,nikada da se ne proda,i onda je svejedno, dali će sutra kvadrat biti Bugarskih 400 evra, ili dijamantskih 2.400e.Ako se ipak želi neki profit, i da se sačuvaju pare od inflacije,onda je ta kupovina,očigledno čist promašaj,tako sam bar ja došao do zaključka.Ako grešim neka me neko ispravi.Verovatno je drugačija matematika,za nekoga ko ima vise soba,veci obrt,igra većih brojeva.Ranije sve otplaćeno,amortizovano,nasledjeno,višak slobodnog vremena.
(+8) | ODGOVORI | (-0)MajdaKuća u vikend naselju Čajetinska česma, tj. prizemlje kuće apartman od 40kvm i sunčana terasa od 20kvm. Prvi sprat i potkrovlje je vlasnik moj brat. Svako ima svoj poseban ulaz.da ne spamujem više temu jer tema Gondola.
(+2) | ODGOVORI | (-0)Najveci problem na Kopu je rast guzve na stazama, uz, naravno, vec visegodisnji problem guzve u dolini sportova. Nove instalacije treba projektovati tako da niposto ne dolaze direktno u centar. U samom centru treba pojacati maksimalno kapacitete izvlacenja, na bilo koju stranu. Planirati i praviti nove staze (i staze za pocetnike) i nove ugostiteljske sadrzaje. Povecati kapacitete vestackog osnezavanja (akumulacija je problem). Sve vise ljudi je u mogucnosti da dodje na Kop, dosta je pocetnika, nije resenje da ih se otera, vec da im se omoguci da uce na zelenim stazama i da ih se skloni sa plavih, crvenih, crnih…dok ne nauce
(+3) | ODGOVORI | (-0)Dejan Nis Gde imate apartman, u vikend naselju ili centru?
(+0) | ODGOVORI | (-0)Pa to nema nikakve logike. Opet će svi skijaši morati da se spuste u centar. To jedino ima smisla ukoliko se napravi žičara od krsta do suvog rudišta. Pa ja bih pre išao kolima do centra, nego da jurim parking kod gondole u vikend naselju, da bi me ista izvukla do krsta...
(+4) | ODGOVORI | (-0)Gondola će najverovatnije ići od platoa preko puta Vila Gondola do krsta, sa medjustanicama. Biće završena u sledećih 5 godina. Putovaće se oko 11min. Ova iz banje je još na nivou SF. A ima šanse da ona ide ka VN.
(+7) | ODGOVORI | (-1)@Xenon Vidis i sam da se situacija menja iz minuta u minut. Iskreno bio sam sumnjicav da ce se gondola i graditi, ali si me cvrsto razuverio u to. Znaci, ipak ce biti gondole, samo se ne zna ka ce. Sad kada smo to rascitili, a ono sto mi se vrzma jeste da je bilo price i da ce se graditi oko Milmarija, novog kompleksa Harmonija. Da li mozes i to da delegiras kao opciju 3, jer su i to ozbiljni kompleksi.
(+4) | ODGOVORI | (-0)XenonSezona 2020/2021 zimska sezona po nekoj evidenciji moje supruge veći deo Booking jedan deo dirketan kontakt 65 dana smo izdali apartman 80% domaći gosti i 20% stranci (Makedonija i Rumunija). Ja sam bio blokirao dane na Bookingu za mene i moju porodicu za godišnji odmor 18 dana početkom Marta 2021. Tako da je ovo za celu zimsku sezonu.Sezona 2019/2021 zimska sezona 72 dana izdato 70% stranci a 30% naši gosti. Ja isto odmor ali 15 dana januar 2020.E sada leto, ludilo je bio za vreme korone leto 2020 imao sam pristojan broj izdavanja našim gostima iz svih krajeva i to veći deo telefonom što instagram što facebook reklamiranje. Na Kopaoniku su letovali i gosti koji nemaju pojma šta da rade na Kopu ali eto nema mora pa daj šta daš. Jedva sam našao rupu u letnjim mesecima da ja odmorim 7 dana uz zvuke bušilica, mešailca, hiltija u hotelu koji su počeli da se grade u komšiluku. Mada sam odmorio 30 dana aprila jer mi tržni centar u Nišu bio zatvoren zbog korone tako da nisam radio.Leto 2021 sam izdavao samo poznanicima i starim gostima oko 30 dana ukupno i ja sam bio avgusta 15 dana. Mada sam promenio politiku na Booking za letnje mesece sam stavio minimalno 5 noćena i otkačio sam ove goste što bi da izlaze na vikend na Kopaonik. Mada je leto 2021 bilo slabo jer naši gosti odoše na more da se osole :) mislim na ove gore što ne znaju ni zimi ni leti šta da rade na planini osim da raspale kotlić i roštiljaju u dvorištu kuće.
(+3) | ODGOVORI | (-0)Vikend naselje je nastalo na divlji način, ne znam šta se neko brine da li će sve otići dodjavola u VN? Pa to naselje je u startu otišlo dodjavola, nema vode, nema kanalizacije. Situacija je svake godine još gora, solitarizacija VNa traje i dalje i to niko neće i ne može da zaustavi, prosto to naselje nije u NP i može da se “razvija” kao svaka druga selendra (da ne kažem Bansko). Mnogo ljudi je kupilo apartmane u VN za izdavanje i razočaralo se, pokušavaju da ih prodaju ali ne mogu zato što su ih investitori “blokirali” (sa cenama prave nelojalnu konkurenciju svojim bivšim klijentima) - ali ćute, ne smeju da pričaju da ne bi sami sebi spuštali cenu, nadaju se da će nešto da se desi pa da mogu da “utrape” apartmane koje su uzeli. Gondola im neće pomoći, samo će ubrzati još više gradnju, povećati još ponudu i srozati cene. VN ide u smeru Banskog, samo lagano. I centar ide dodjavola, ali je ipak tamo ponuda za prodaju apartmana veoma mala (većina novoizgradjenih kvadrata su hoteli gde ne mogu da se kupe sobe/apartmani) pa se zbog male ponude cene nasviravaju. Ali i to mora da pukne, samo je pitanje godine, dok god ima ovaca za šišanje biće i duvanja cena.
(+7) | ODGOVORI | (-1)Da si me pitao prošle godine, ja bi odgovorio da će cena sigurno pasti. Cene apartmana inače padaju na Kopu. Kod česme ima još neprodatih apartmana a pojavljuju se novi na prodaju a ima najava da će ih biti još. Gradnja je junačka ali su to dozvole iz 2020 i nijedna nije data posle novembra 2020, koliko sam u toku. Trenutno u samex nov apartman 1300e. Gondolu u Brzeću za sada koriste da prodaju što više mogu, prodaju se vile i apartmani ukoliko. Što se duže oglašavaju cene će padati. Zato i mislim da je gondola privremeno rešenje i pad cena je malo odložen. Kopaoniku je neophodan smeštaj vosoke kategorije tipa Viceroy ili Grand posle renoviranja, ali ako oni stave niske cene tipa 80e ja sa 30e čardaci sa 20e ovi ostali ispod moraju da plate gosrima da dodju. Apsolutno se gubi smisao. Ili kad agencija u konacima da četvorokrevetni apartman 7 dana 165e....imaš problem, krajcuješ plate. Meni nije strano da rano ujutru odem na kačamak u čardake i dočekam radnike da im gledam face, NISU ZADOVOLJNI. Rade jer moraju, tu profita nema, a čardaci su sada i kulturni centar VN. Da se razumemo većina radnika silazi kod čardaka. Na Kopu centar diktira tempo. Uvek se prvo puni centar pa tek VN. Gondola kod brzeća ima efekat respiratora a banja ne postoji. Kada Karići završe svoj hotel gde je sada policija, oni se sele u objekat koji se gradi preko puta vojske, završiće se tad i heliodrom kod garaže, počeće jurnjava.,, elita,, će morati da se privikne ili će da nestanu sa pozicija. Restorani po stazama će morati malo drugačije da posluju, kraj je šabanskom poslovanju. Lokalac prijavi radnuka da se klasa zatvori na 15 dana jer mu je smanjen promet... Inspektor izvadi kese mlevenog mesa iz autobusa koji je pun turista jer tamo nekom pao promet pa on da zezne konkurenciju zapleni mleveno meso..... I jedni i drugi će nestati..... Za nas smrtnike posle skijanja centar će biti preskup. Tada VN postaje centar. Bogu božije caru carevo. Troškovi apartmana u VN mogu samo da rastu, i rasšće. Ukoliko se u VN ništa ne promeni ko kod bud uspeo da rentom podmiri godišnje troškove apartmana i da bude nešto malo u plusu taj je pobedio. Uvek će neko spretan individualno bolje da se snadje od ostalih naročito ako je povezan. Generalno većina će propasti i prodaće apartman. Zato će cene i padati. Evo primer, za par godina ja uplatim recimo zooned ili mujen 5 dana. Završim aranžman platim odem kući i tužim ih za prevaru. Oni se reklamiraju kao hoteli a nisu hoteli. Još ako mi pauk uzme kola a oni nemaju svoj parking nego maznuli trotoar eto extra keša. I to će prolaziti na sudu. Ili uzmem apartman domaća radinost 3zvedice. Ista priča, dočeka me lik da mi ključeve i kad odem vratim mu ključeve, oliliću ga na sudu. A toga će veruj mi biti. Sad posle fiskalizacije nema izgovora ne rade mi kartice nema neta.... Neće preživeti najbolji ili najorganizovanji ili naj nešto nego uvek oni koji se prvi najbolje prilagode. Na stranu priča da je Kop ekološka bomba i da mora danse reši pitanje fekalnih voda. NE MOŽE KOMPLEKS OD PAR STOTINA APARTMANA DA NEMA KANTE I DA KE*AJU SVI U ISTI SENKRUP. POMREĆEMO OD SOPSTVENOG SMRADA. Uvek je pametnije uložiti novac u nekretninu tj zemlju nego ga čuvati u slami.... Meni Bog dao sreću da nemam taj problem gde ću smilionima. Para nemam pare nisu problem.
(+1) | ODGOVORI | (-5)Goran Tunja (iOS)Čardaci se pominju, jer će to biti najveći kompleks, najbliži gondoli, i ujedno su, ili će to Čardaci postati, centar vikend naselja,ma koliko ti to,koliko vidim smeta.Ne, Gondola neće biti ni kod Gloga ni kod Lisine, to ja mogu definitivno da ti potvrdim.Biće ili varijnta 1 ,ili varijanta 2,stim da je plato preko puta apartmana Gondola,najbliži polaznoj stanici.
(+7) | ODGOVORI | (-2)Xenon o kakvoj letnjoj sezoni pricas? Trenutno postoji zimska sezona i gradjevinska sezona.
(+12) | ODGOVORI | (-0)Dejan NisAko nije tajna,kako se kreće prosečna popunjenost tokom zimske sezone?Kakva je letnja sezona, ona je za mene totalna nepoznanica.
(+1) | ODGOVORI | (-1)Ne znam da li sam promasio post. Kakvi cardaci, kakvi bakraci. Ne sumnjam u impresioniranost vlasnika apartmana u Cardacima, ali ovde se prica o gondoli. Iskreno cak i da bude gondola u vikend naselju, ne verujem da ce biti kod Cardaka nego kod novog kompleksa Glog Resort na Lisini. Sto mislim da je svaka dalja prica o Cardacima suvisla.
(+5) | ODGOVORI | (-7)Pazljivo sam citao prethodne komentare i ima dosta istine u nekim stvarima, ali po meni glavna stvar sto neko rece jeste da Kopaonik drzi monopol i tako ce biti u buducnosti, verujem da nece biti jos puno gradnje, jer sve je manje slobodnog zemljista, ali verujem da ce biti vise staza, zbog kapaciteta skijasa i da ce se generalno planina i njen sadrzaj poboljsati i razvijati.
(+6) | ODGOVORI | (-1)Ja kao vlasnik i naslednik kuće u vikend naselju gledam Kopaonik od devedesetih kako se "razvija" i ne sviđa mi se u kom pravcu ide. Da gondola bi donela novi kvalitet za vikend naselje kao i za moje izdavanje kuće koja je na 300m ali i strah da će da doprinese još većem betoniranju i gradnji solitera koji liče na socijalne stanove. Ako se ne zabrani gradnja solitera i apartmanskih naselja Kopaonik vrlo brzo gubi smisao i pretvara se u Bansko. Ja se za svoj biznis rentiranja ne plašim pored svih tih sadržaja i hotelskih kompleksa oko mene ja sam zadnje tri godine imao pristojan broj gostiju. Čak i više od nekih svoji prijatelja sa apartmanima u tim apartmanskim naseljima. Držim cenu na pristojan nivo i ne spušam i dolaze mi gosti, naravno ne mislim da šišam strane goste kao i naše jer princim šišanja radi jednom drug put mogu samo travnjak da šišam. Elita više nije glupa pa da ih šišaju Kopaonički brđani mislim na pravu elitu a ne na novokomponovanu "Elitu" koja seje tuđe pare. Znači za razvitak vikend naselja: Gondola VN DAGradnja i betonizacija STOPKomunalno uređenje (vodovod i kanalizacija) DAOtvaranje većih marketa DA (da možemo da kupimo Zlatiborac na popustu :) )EPS da obezbedi adekvatan napon DAOptički internet DA (mada je tu Supernova MTS već odradila dobar deo mada na haotičan način)Uređenje i asfaltiranje bočnih ulica i prilaza glavnom putu DANaravno kategorizacija i plaćanje poreza DA.Ako se sve ovo ostvari za vikend naslje, centar i šišači elite mogu u penziju :)
(+7) | ODGOVORI | (-1)ČČesmaNisu bitne pozlaćene česme u kupatilu i zvezdice na tabli,bitan je sistem,ja bih dodao,organizovanost, onih koji isključivo žive od te delatnosti.Konaci su nakon prodaje,doneli taj sjaj dijamanata od 20 paradajza.Da sijam u centru,da budem jeftiniji od skupih hotela oko mene,da imam megamarkete,i da mi turista skuplja hranu u sobičku kao hrčak, a da uveče ode do lobija Granda, popije kiselu vodu i pola kafe,vrati se u svoju sobicu,i kaže ,ja sam uspeo u životu, elita sam postao,i bez 12 čekova na rate ostao.Da se spustim sa vrha na VN.Mali čovek,mali apartman,mala vrednost,mala investicija.Da li on ima neku malu perspektivu po tebi,da malo odlazi gore za svoje uživanje,i da malo renta.Da li će on uspeti, to da otplati za neki razuman period,nakon uvodjenja e-turista i puno dodatnih malih troškova,koji mu se stavljaju na njegova mala pleća,od poreza na izdavanje,poreza na imovinu,boravisnih taksi,1000 mladih inspektora koji će kao Šiceri da uteruju strah u njegove male kosti,cistačica koje če svaki dan da briskaju i peru, struje,vode,komunalija,interneta,tv,kablovske, održavanja objekta,liftova,ćišćenje snega,fasade,krova.Sve to on mora da plati iz svog malog novčanika.Da li po tebi ,taj mali čovek, treba da zaboravi tu ideju, da postane mali vlasnik u hotelskom VN kompleksu, i da gore odlazi samo kao turista,da taj mali novac investira negde drugde,odnosno da li je pametno da novac spasi od inflacije na taj način, ili možda prognoziraš pad cena nekretnina na Kopu, u sklopu svh negativnih tendencija koji si ranije stručno izneo.Da li će gondola sačuvati vrednost nekretnina u VN-u,povećati ili? Ako poredimo Kop i Zlatibor,izostavimo ski uživanje,i sve probleme paradajz elite, da li je malom čoveku najveća mana biznis kalkulacije Kopaonika, to što ima jako malo dana pod rentom, a puno sitnih troškova ?
(+5) | ODGOVORI | (-1)Na ovoj temi ozbiljna psihologija izbija 😂
(+8) | ODGOVORI | (-1)Kad ideš na more poneseš kupaći par majci peškir papuče. Kad takav pristup primeniš na Kop umreš. Dakle postoji pojam paradajz turizam. Mi smo to uspeli da implementiramo na Kop. Dodje šurnjaja u svoj apartman naoruža se u lidlu i mi od nje imamo ne ništa nego minus. Zato rentanje apartmana nema budućnost. Koncept nas je ubio. Ili da budem jasniji, u većini poslovnih finansijskih transakcija gde uspeš na pazariš robu na veliko i distribuiraš na malo imaćeš kolki toliki profit sem u eliti. Svaki dijamant se meri u karatima i svaki ima istu vrednost, ali vrednost dijamanta od 100 karata je mnoooogo veća od 5 dijamanata od 20 karata. E to mi radimo na Kopu. Imamo veliki dijamant koga isečemo na male i kad prodamo nije nam jasno gde su pare. Gondola je nužno i privremeno rešenje nije sistemsko zato će i rezultat biti privremen. Imali smo dolazak Nacionalne klase na Kop. Da nije korona zarvorila restorane Gajina ekipa bi ih zatvorila. Da li su oni najbolji... Nisu, ali su doneli novi sistem poslovanja, podigli su ponudu na veći nivo, imali su promete po 2 mil dnevno. Imali su paprene cene i bili puni. Ove godine viceroy 80e dnevno studio za dvoje. Konaci su mogli opušteno na godišnji odmor. Jedini hotel sa 5 zvezdica u Srbiji u tom trrnutku 80e doručak večera. Odnos radnik poslodavac?!?!?!?!?!?? Većina radi sa ogromnom količinom keša i prima minimalac ako ima sreće, ovi najjači ne moraju da plaćaju ništa samo isteraju radnike. Usred sezone ti imaš gradilište. Veštak miriše na fekalije. Divlji taksisti. Kopaonički jeti.... Mogu do sutra da nabrajam. Kopaonik preživljava jer je jedini u regionu, u knjiigama se to zove monopol ovde je to zabranjeno da se koristi takav izraz. Mora koncept da se menja. Da li treba da postoji recimo Berg? U VN da, u centru Ne. Da li treba kladionica? U VN ok, u centru NE. Treba live, krupije čipovi po 500e ne Mladost lučani-proleter ritopek fix 1 20 rsd. Maxi idea VN da Centar NEEEE. Treba stranca da oderemo u restoranu ne da mi gricka zlatiborac od 100 dindži na popustu. CENTAR je planiran za elitu, biće interesantno kad vlasnici apartmana u konacima popiju info stan od 500e mesečno za održavanje. NE SME RADNIK IZ LOKALA DA RADI ISPOD 100.000 RSD NA KOPU KAO SEZONAC I MORA BITI PRIJAVLJEN. Ja nisam iz Raške.
(+12) | ODGOVORI | (-1)ČČesmaAko je magalomaniji došao kraj,zašto misliš da rentanje na Kopu nema perspektivu, pogotovo ako se napravi gondola?Zašto misliš da če mnogi objekti ići na prodaju?Zbog toga što nisu izdavali fiskalne račune,rad na crno, ili nešto drugo?Rad sa strancima uzima danak, pa se zbog toga uvodi e-turista, dodatni troškovi čišćenja i izdavanje fiskalnih računa?Misliš da je ekspanzija gradnje na Kopu,vezana za pranje novca,ili neka slična rabota?Uzgred,pored Maksija u Čardacima će biti i apoteka,banka i lekarska ordinacija.Da li oni ,kao što si sam rekao,rade najozbiljnije,imaju šansu da opstanu, u onom delu gde su vlasnici privatna lica, a sve u kontekstu ,tvoje prognoze, da rentanje nema perspektivu.Ja nisam upoznat sa situacijom,koliko si ti upoznat.Retko je naći sagovornika,koji je upućen i zna da predviđa.Ima njih mnogo,koji misle da se na Kopu,mnogo brže vraća vrednost,odnosno da je renta donosi neku veliku paru, to nije istina.Kop u sezoni,od 118 dana,ima rentu od 60-70 dana,prosek,pa neka svako sam izvuče zaključak.Mnogi prodavci nekretnina ,pričaju bajke,kako se za 10 godina vraća investicija,to nije tačno,govorim o VN-u.Možda će na prodaju,ići oni objekti koji nisu ozbiljni,koji rade na crno,i nemaju dobre sadržaje i menadžment, pa će oni koji rade dobro,samo profitirati njihovom prodajom?
(+5) | ODGOVORI | (-1)Zadnje dozvole za gradnju date su krajem oktobra prošle godine. Iako se VN podrazumevalo centar oko hotela mujen i zoned (jedan je konačište a drugi je apart) centar VN su postali Čardaci. Upravo kada završe zadnju lamelu tu će biti Maxi. Očekujem uskoro i pumpu. Plan 2 4 6 gde je sada gro VN je uredjen (leva strana). Ekipa koja je uzela 36 ari (površina kao Čardaci) kod žute kuće nije ništa uradila, nisu ni dozvolu dobili. Tako da je za većinu gradnji došao kraj. Kod česme sa desne strane po planu mogu samo vile na sprat na 5 ari tako da je megalomaniji kraj. Lično mislim da rentanje apartmana na Kopu nema nikakvu perspektivu. Raška nema finansije da pomogne Kop. Posle jula ove godine cela Raška je otišla na Goliju, tako da ne vidim KOP u budućnosti kao deo Raške i Brusa. Obim posla raste a profiti su u padu zbog sve većeg broja objekata. Uvodjenje e turiste je početak sredjivanja Kopa. Sledeće je fiskalizacija, ova sezona je zadnja koja će se raditi po starom sistemu. Mnogi objekti će ići na prodaju krajem zimske sezone. Rad sa strancima na Kopu uzima danak. Svaki objekat sa minimum 1 zvezdicom mora imati čišćenje apartmana na dnevnom nivou a sa 2 zvezidice migućnost plaćanja karticom. Ekspanzija gradnje na Kopu nije posledica bolje turističke ponude nego nečeg drugog a to je stalo. Kop me naučio da kakve god da su cene ako ima snega biće gostiju. KOP će preživeti i ja ću to dočekati....
(+1) | ODGOVORI | (-4)Ljudi sta se palite. Po meni je ovo jedna novinarska patka. Nema Srbija para za jos jednu a kamoli dvije gondole. Kad budemo ka Njemacka, ajd onda da o tome pricamo. Za sada da budemo prezadovoljni Brzecem i sve rijeseno. Stvarno Skijalista rade vrhunski posao.
(+3) | ODGOVORI | (-4)VN Gondola ce resiti samo problem od Cardaka do centra;guzve kolima,parking,haos od raznih prevoznika,zagadjenje vazduha,i opsadu pocetnih zica u centru.VN Gondola ce potom doneti puno vecih problema, dodatno zidanje,dodatnu betonizaciju,dodatnu secu sume, probleme vodovoda i kanalizacije,zagadjenje otpadom, dovlacenje kola do Cardaka,dodatno zagadjenje vazduha.Sve ovo,ako se na vreme ne dostavi uvid u neki plan,kako da se ovo spreci.Tog plana nema,nikoga nije napravio.Kopaonik ,nikada,ali nikada,nije smeo imati niti jedan jedini hotel u centru ili u VN-u,nikada.Hoteli su trebali da budu u podnozju,sa gondolama, a u centru i VN-u,samo privatne kuce, i to samo prizemlje kamen, sve ostalo od drveta,maks 100 kvm.Posto se to nije desilo,jos ima vremena, da se ovo koliko toliko ispravi,dok jos ima razuma.Ovde je plan posle gondole,bitniji od same gondole.
(+3) | ODGOVORI | (-2)Lokacija početne stanice za gondolu iz vikend naslja je dobra a i jedino moguća. Državno je zemljište, veliki je prostor tako da može da se napravi parking, napraviti jedan već kružni tok za okretanje i ponovno ukljućenje na glavni put.Po meni mnogo bitnija stvar od gondole je zabrana dalje gradnje od 2022 i komunalno uređenje izgradnja vodovoda i kanalizacija. Može se novac uzimati i od komunalija ne mora samo od građevinskih dozvola i poreza.Ova zabrana mora da se donese iz vrha države jer da se pitaju lokalci iz Raške to se nikada neće desiti makar se davili u fekalijama.Napraviti bočne pristupne puteve do glavnog puta i urediti naselje.Znam da ovo zvuči kao spisak lepih želja i ja kao neko ko ima kuću kod česme u vikend naselju znam da je to nemoguća misija.
(+4) | ODGOVORI | (-1)Čajetinska ČesmaPotpuno se slažemo, i moja razmisljanja idu u istom pravcu.Deluje mi da imate neki tip nekretnine u blizini Čardaka.Kako vi vidite , uticaj gondole iz VN-a, na eventualni rast obima posla, odnosno da li će i koliko porasti procenat zauzetosti apartmana u zimskoj sezoni.Takodje me zanima,da li će po vama Gondola dovesti do paradoksa, u smislu da kada se izgradi,da će se oko nje ,ili u blizini,sagraditi munjevitom bezinom ,još hiljade i hiljade smeštajnih kapaciteta, koji će ponudom oboriti i cene izdavanja, i cene nekretnina, odnosno,doći će do svojevrsnog paradoksa.Već sada VN ima 2,5 puta vise kapaciteta od centra,sa novom gondolom, taj procenat će biti još veći.Raška, nema nameru da odustanje od betonizacije Kopaonika, žele da žive lagodnim opštinkim životom, od poreza na imovinu,briga njih Kopaonik,i nacionalni park.Briga njih što gore nema kanalizacije,i što sve završi ,njima ispred nosa.Koliko je realan Bansko scenario, ako se gondolom iz VN-a,i budućom iz Banje, udesetorostruče kapaciteti,pišem o narednom desetogodišnjem periodu, jer plana očigledno nema,nema kraja zidanju.Sve ono što je negativno u centru i VN-u,to Banja može da reši i ispravi, tu očekujem buduću enormnu gradnju.
(+3) | ODGOVORI | (-1)Ko radi na Kopu zna za kolapse koji dolaze iz VN i koji ugrožavaju funkcionisanje samog ski centra. Rezultat je garaža u centru, parking kod Sunčane doline i gondola koja premošćava gužvu iz Brzeća sa druge strane. Nažalost rešenja su privremena ne sistemska. Žao mi je što ljudi ne razumeju da Kopaonik nije samo geografski pojam nego i resurs koji mi toliko koristimo da planina počinje da se menja i ne može da se regeneriše. Gradnja u centru nacionalnog parka je zločin prema Kopaoniku. Sad je normalno da se prave i garaže u nacionalnom parku. Normalno je i da se hoteli samozapale kada treba da se renoviraju. Uskoro ćemo i da posečemo svo drveće jer realno smeta skijašima i nemamo gde da parkiramo. I to će postati normalno. Onda ćemo da betoniramo celu planinu i sezona će trajati 15 dana. I promenićemo termin zimska sezona u festival na Kopu ili sabor skijaša..... Potrebno je izmestiti magistralni put iz centra, rasteretiti centar sa gradnjom preusmeriti smeštaj na brzeće VN i banju, koristiti gondolu kao prevozno sredstvo i komunikaciju za neskijaše i moliti Boga da nam uspe jer će naša generacija biti zadnja koja uživa u Kopaoniku.
(+6) | ODGOVORI | (-2)Vidi, postoje generalna pravila koje inteligentni ljudi poštuju ako žele da ostanu u poslu. Mušterija je uvek u pravu. Odeš na booking isklikćeš ponude i izleti ti gomile hotela u VN. Srbija je prošle godine uvela kategorizaciju i tu koga interesije može da vidi ko je ko. U realnosti do skoro smo koristili švapsku klasifikaciju hotela i davali zvezdice kako kome padne napamet. Do skoro su čardaci jedino i bili nešto što se zove aparthotel, a razlika sa hotelom je isključivo u ceni tj aparthotel ima prilično pristupačne cene. To sa luksuzom pansionom oglašavanjem nema veze. Ja kao hotel nemam obavezu da idem po sajmovima da se oglašavam da držim seminare..... To je domen poslovne politike. Niko meni ne može da zabrani da imam restoran i da rentam apartmane sa kuhinjom, ili da gostima nudim besplatno opremu a da u lokalu objekta istovremeno rentam za pare tu istu opremu..... Za svoj novac mogu da radim šta hoću u okviru zakona RS. Svakako su čardaci najreprezentstivniji objekat u VN. Osoblje je ljubazno, restoran odličan ja lično svima i preporučujem restoran čardaka koji je i moj izbor na prvom mestu. Nisam imao nameru da poredim čardake i milmari i zoned.... Postoje ba e turisti kategorizacija i sve je transparentno. Odlično lobiraju.... Na par stotina apartmana nemaju kontejnere, parking mesta, prodavnicu.... ali ne želim da osudjujem. Svako se snalazi koliko može. Posle kategorizacije čardaci će verovatno biti prvi hotel, inro me raduje.....
(+3) | ODGOVORI | (-1)Realno gondola iz VN bi u mnogome rasteretila kako parking i prilaze centru tako i samu komunikaciju unutar VN koja je trenutno, blago receno, haoticna. Gondola iz Banje je svakako kao ponuda za turiste pozeljna ali u ovom trenutku akutniji problem je komunikacija na relaciji centar- VN.
(+5) | ODGOVORI | (-4)Nije li logicnije bilo da gondola iz VN, bilo koja varijanta, izlazi na Suvo Rudiste, pored izlazne stanice Duboke 1 i Pancica. Na taj nacin skijasi ne bi morali da se spustaju u centar. Ovim resenjem samo ce se napraviti jos veca guzva u centru. Neophodno je napraviti mogucnost da se izbegne silazak u centar.
(+8) | ODGOVORI | (-1)Goran Tunja (iOS)Samo repliciram Ččesmi ,trebao si prvo njemu da odgovoris da to nije tema.Ali, u neku ruku Cardaci i jesu tema.Stice se utisak ,da je jedna od polaznih stanica,znatno bliza Cardacima, nego ova druga,koja je bliza Gondoli.Da li to neko mozda favorizuje Cardake, ili je mozda njihov broj apartmana od skoro 500, taj koji im ide u prilog???
(+2) | ODGOVORI | (-2)@Xenon Mislim da si promasio komentar, ovde se raspravlja o potencijalnim trasama Gondole isl, a ne o Cardacima i njihovim rumunima. Stoga predlazem da se vratimo na temu i nakon javne rasprave o gondolama da pristupimo neposrednom glasanju o tome gde treba graditi gondolu i kuda gondola da ide.
(+3) | ODGOVORI | (-2)